Мариупольский форум о525


 

 

Мариуполь - город-герой!
Текущее время: 09 дек 2021, 08:00

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Творение или эволюция
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 сен 2014, 12:12 
reo писал(а):
извне это откуда?
Дак заговор же ::D:
reo писал(а):
количество ума на планете постоянно, а население растет.
:ROFL: :ROFL: :arrow:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Творение или эволюция
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 сен 2014, 12:19 
Пропустила.
reo писал(а):
В принципе казалось, чего проще вложить в сознание неприятие убийства себе подобных.
А ведь так оно и есть. Человеку нужно значительно покомкать свою совесть, чтобы переступить через себя.
Это давно известно, и в кружках по самообороне учат преодолевать психический барьер.
Критики ломают голову, почему это Гамлет-младший не мог отомстить за отца ). А все по этому. Я думаю ).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Боблии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 сен 2014, 12:27 
reo :ars: за избыточное цитирование ::D: :sevmar:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Боблии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 сен 2014, 13:01 
Альфред Ток-Ра :020s: :ars:
За флуд и все такое :alfred: Хоть бы что по теме сказал, одно ото... :sevmar:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Творение или эволюция
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 сен 2014, 14:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2013, 10:24
Сообщения: 4424
Благодарил (а): 1689 раз.
Поблагодарили: 857 раз.
Nusia писал(а):
славута писал(а):
Никогда его не любила, за жестокость этого мира
Мир жесток, а Он тут причем? :pardon:
Сколько тысяч лет Он все говорит и говорит: "остановитесь на путях ваших", "покайтесь", "любите друг друга". Если человечество не хочет Его слышать... Он еще слишком добр, что дает время образумиться.

При том, что он его (если он есть) создал именно таким, по его воле мы перевариваем мясо, хищники даже кости, весь принцип существования жизни на Земле слишком практичен, все для того чтобы есть и быть съеденным. Сплошная утилизация, никакой души в жизни нет. Он слишком жесток или ему все равно, или еще хуже, ему нравится происходящее. Если мы все ( представим такое), станем верующими, праведными, ну все как он этого хочет, что тигр перестанет есть теленка, а акула других рыбок, или одна трава затеняя другую перестанет ее вытеснять, или мы перестанет травить муравьев посилившихся в нашем доме и мешающих нам? Нет, мир жесток, потому, что его таким создали, каждый вынужден бороться за свое место под солнцем и тут без жертв никак, таков принцип выживания.
Насчет перенаселения, как мне кажется, то все неоднозначно, место конечно еще полно не освоенного, не распаханного и не закаканного человеком, но там есть другая жизнь, стоит ли ее уничтожать ради полей, многоэтажек и т.д. как мне кажется нет, все на Земле слишком связано и зыбко, уничтожая одно страдает другое, и насколько это смертельно будет для планеты вопрос.
Для меня лично дальнейшее увеличение населения, если даже отбросить экологическую опасность для планеты, нежелательно тем, что уж лучше пусть будет нетронутая природа со всеми зверюшками и травками, чем очередной миллион потребителей.

_________________
Ніщо не зупинить ідею, час якої настав!(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Библии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 сен 2014, 15:34 
славута
Поскольку мы говорим о Библии и о библейском Боге, то имеет смысл читать написанное. А написано, что мир не создан таким, он таким стал, по нашей вине. Я в это совершенно верю. Был бы Бог жестоким, откуда в нас любовь, доброта, стремление к чистоте, красоте..? Мы же не сами себе это придумали, это Его образ в нас. Замутненный, правда, но он есть.
славута писал(а):
Если мы все ( представим такое), станем верующими, праведными, ну все как он этого хочет, что тигр перестанет есть теленка, а акула других рыбок, или одна трава затеняя другую перестанет ее вытеснять, или мы перестанет травить муравьев посилившихся в нашем доме и мешающих нам?
Все слышали об Армагеддоне? После него предсказан период в тысячу лет, когда "корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому. И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи." Исаия11 гл. И исцелит землю, так что она будет давать два урожая в год "Вот, наступят дни, говорит Господь, когда пахарь застанет еще жнеца, а топчущий виноград - сеятеля" Амос 9 гл.
Так было первые полторы тысячи лет, когда животные не были хищниками.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Библии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 сен 2014, 19:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2013, 10:24
Сообщения: 4424
Благодарил (а): 1689 раз.
Поблагодарили: 857 раз.
Nusia писал(а):
славута
Поскольку мы говорим о Библии и о библейском Боге, то имеет смысл читать написанное.

Написано, но бог в Библии (Ветхий Завет) крайне ревнив, кровожаден, несправедлив и жесток, ну прямо как человек. Почему мы такие, просто мы созданы по образу и подобию. Нас такими создали со всеми пороками , недостатками и слабостями. Конечно можно было бы соответствовать предъявляемым требованиям и бороться с соблазнами, но совесть, ум, честь, доброта, сопереживание не всем достались в полном комплекте, кому одно, кому другое, а кому только поесть и пос.... . Человечество изначально был проигрышный проект, мы не обладаем коллективным разумом, мы разные, как можно требовать и ждать от всех одного и того же :pardon: утопия.

_________________
Ніщо не зупинить ідею, час якої настав!(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Библии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 сен 2014, 19:58 
славута писал(а):
Почему мы такие, просто мы созданы по образу и подобию. Нас такими создали со всеми пороками

Вспоминаю Никодима ::D:
Он тоже утверждал, что Бога нет, а потом точно рассказывал, каков Он :da:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Библии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 сен 2014, 20:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2013, 10:24
Сообщения: 4424
Благодарил (а): 1689 раз.
Поблагодарили: 857 раз.
Nusia, я же агностик, я допускаю возможность его существования, но дело не в этом, а в том, что ты сама поставила условие :da:
Nusia писал(а):
славута
Поскольку мы говорим о Библии и о библейском Боге

Многое создано красиво, продуманно и практично, но меня, это как-то мало радует, если в моей стране идет война, гибнут люди, животные, матери и отцы хоронят своих детей, молодые люди и даже дети остаются калеками, и это только в моей стране, а сколько горя во всем море. Грош цена этой красоте, на фоне всех бед и страданий :pardon:

_________________
Ніщо не зупинить ідею, час якої настав!(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Библии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 сен 2014, 22:24 
славута, многие проблемы мы сами себе создаем, иные - тоже приходят не сверхъестественным образом.
Просто люди не видят самого греха, видят только последствия, поэтому так трудно понять.

То, что Бог любит, я знаю. Я знаю людей, которых Он вернул практически с того света, изменил, сделал совсем другими. В нашем городе (это только в нашем) я знаю троих бывших наркоманов, которые стали бывшими благодаря Ему. У одного из них куда-то подевался ВИЧ, у другого восстановились легкие после распада, без медицинского вмешательства, потому что медицина поставила крест. И таких людей много. К сожалению, никого из них не нахожу в соцсетях, чтобы дать ссылку ((.
А вот этот есть
http://convertedtochrist.com/%D0%B2%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9-%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
, его тоже знаю, замечательный человек, в трудное время он меня очень поддержал. Вот он вконтакте
http://vk.com/id132955409
, (кстати на фото слева тот, у которого с легкими были проблемы).
Все они уже больше 10 лет с Богом, и им не расскажешь, что Его нет :smile:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Библии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 сен 2014, 08:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2013, 10:24
Сообщения: 4424
Благодарил (а): 1689 раз.
Поблагодарили: 857 раз.
Nusia, когда наркоман или алкоголик или преступник обращается к богу и становится нормальным человеком, то это самый огромный плюс религии. Если кому-то помог выздороветь, это прекрасно, пусть таких больше будет. Пока религия не становится средством наживы иле еще хуже того, оправданием убийств, как к нам приехали "православные добровольцы" строить в Украине православный Русский мир, крестовый поход своего рода, когда батюшки освещают оружие и т.д. Понятно, что все это никакого отношения к богу не имеет, но выстроено именно на его авторитете, поэтому никогда не будет в мире человеческом мира и добра, никогда. Мы брак, именно в этом наш грех, кто в этом виноват (для меня), тот кто нас произвел. А есть он или нет, как-то не так и важно (опять таки, для меня), потому, что мне легче думать, что его нет, тогда несправедливость и горе происходит, потому, что миром правит хаос, а он бездуховен, чего от него ждать и хотеть? А вот если бог есть, что у меня к нему масса претензий и я ним "скандалить" начинаю :%: , потому, что все это происходит с его молчаливого согласия или еще хуже, по его воле, и неважно наказание это или еще, что.

_________________
Ніщо не зупинить ідею, час якої настав!(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Библии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 сен 2014, 08:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2013, 17:07
Сообщения: 6953
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 1603 раз.
Поблагодарили: 1286 раз.
славута писал(а):
потому, что все это происходит с его молчаливого согласия или еще хуже, по его воле, и неважно наказание это или еще, что.

на самом деле важно, но..., нам не понять изначальный замысел и всех правил проекта "люди". На сейчас известно только одно - все, что делается не на благо Вселенной будет пресечено\уничтожено.
И опять же, что есть "благо", определено не нами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Творение или эволюция
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 сен 2014, 08:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2013, 17:07
Сообщения: 6953
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 1603 раз.
Поблагодарили: 1286 раз.
Nusia писал(а):
reo писал(а):
была другая куча. палка, лук, нож, топор, огород, загон с животными, телега....
Это все нужно для пропитания.


только животные об этом не знают. И с какого перепугу обезьяне нужно было брать палку чтобы банан сбить. Она что, больная была, на дерево не могла влезть.. Человек изначально не самодостаточен.

Цитата:
Однако же... "И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи.." Перевожу на современный язык: и поселил Бог человека в супермаркете. Хочешь есть? Протяни руку и возьми что нужно, не нужен ни топор, ни загон, ни все остальное.

человек был травояден? ... многое изменилось..)
Цитата:
reo писал(а):
да Он всегда допускал.
Да, всегда допускал. Я говорю о сроке годности для каждого конкретного человека. На любой войне одни погибают, другие выживают. Для одних пришло время, для других еще нет.
с этим согласен. не отработал зачем прислали, живи пока не рассыпешься. :kovaks:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Библии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 сен 2014, 09:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2013, 10:24
Сообщения: 4424
Благодарил (а): 1689 раз.
Поблагодарили: 857 раз.
reo писал(а):
на самом деле важно, но..., нам не понять изначальный замысел и всех правил проекта "люди". На сейчас известно только одно - все, что делается не на благо Вселенной будет пресечено\уничтожено.
И опять же, что есть "благо", определено не нами.

Я могу рассуждать только со своей точки зрения, от имени Вселенной не вправе. Претензии, обиды, переживания, сострадание и непонимание происходящей жестокости Мира у меня здесь и сейчас, что мое мнение относительно замысла-фигня, конечно, но хочется, чтобы мир был иным.

_________________
Ніщо не зупинить ідею, час якої настав!(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Библии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2014, 10:44 
славута, я немного о другом хотела сказать :rose: .

- Тем, кто сомневается в существовании Бога, стоит посмотреть на таких людей. Потому что своими силами и в такое короткое время человеку преобразиться невозможно.
Один из тех трех рассказывал: после молитвы покаяния проснулся утром (а это в зоне было), потянулся к утренней сигарете и вдруг понял, что она не нужна; хотел кому-то что-то сказать, а слов не подберет, потому что сквернословие куда-то делось, а нормальных русских в лексиконе было мало )).
- Если Бог вмешивается в жизнь человека, то это ко благу последнего. Он еще никого не сделал негодяем. Люди, да, под Его вывеской могут творить, что хотеть, но я говорю именно о тех, кто искренно ищет Бога.
Не жесток Он Сам и никого не делает таким – "Бог не искушается злом и Сам не искушает никого" Иак.1гл. Наказать может, для исправления. Может совершить суд, но во грех не толкает; разве что человек сам упорно и добровольно отказывается от Него, как написано: "…за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи" 2Фес.2гл.
Это не теория, это то, что я наблюдаю на протяжении вот уже 18ти лет. Это то, что я чувствую по себе.
- "Горе тем, которые зло называют добром, и добро – злом" Ис.5гл
Люди не заботятся о том, чтобы узнавать волю своего Создателя, они на глаз решают, что хорошо и что плохо. А когда все летит в тарары, крайний кто? Бог, конечно )).
Изменения тех трех (да и всех остальных) начинается с покаяния, с осознания, что наши представления о грехе далеки от Божьих.
"Вот, рука Господа не сократилась на то, чтобы спасать, и ухо Его не отяжелело для того, чтобы слышать. Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лице [Его] от вас, чтобы не слышать." Ис.59гл.
Бог "не слышит", потому что мы не хотим Его слышать.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Творение или эволюция
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2014, 10:50 
reo писал(а):
И с какого перепугу обезьяне нужно было брать палку чтобы банан сбить. Она что, больная была, на дерево не могла влезть.. Человек изначально не самодостаточен.
Не могу уловить мысль ). Обезьяна, палка, самодостаточен... Поясни?
Кста, а что, обезьяны палкой бананы сбивают? :sevmar: Не могу себе этого представить )).
reo писал(а):
человек был травояден? ... многое изменилось..)
Да, многое. И в людях, и в животных, и в природе.
Вообще-то после Потопа, когда изменился климат, плотоядность стала необходимостью (я так думаю ::D: ). В картошке и петрушке столько каллорий не наберется. Во всяком случае те, кто зимой в карцере сидел, говорили - мяса не хватало, еда очень постная )).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Библии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2014, 20:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2013, 16:03
Сообщения: 99
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
reo писал(а):
Хотелось бы сравнить библейские тексты с научными открытиями и наблюдениями.
Человеку для жизни нужна куча всяких штучек. Типа погремушка, коляска, машина, холодильник, компьютер, телефон..... и т.д. и т.п. Т.е. человек изначально создан не самодостаточным.

Ошибка в логической цепочке.
это даже не дедукция, потому что человек может обойтись без всех перечисленных вещей.
Без чего не может обойтись человек?
Вот в ответе на этот вопрос и содержится истина)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Библии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2014, 21:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2013, 17:07
Сообщения: 6953
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 1603 раз.
Поблагодарили: 1286 раз.
Желик и без чего он не обойдется? все равно это творения рук человеческих будут...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Библии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2014, 21:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2013, 10:24
Сообщения: 4424
Благодарил (а): 1689 раз.
Поблагодарили: 857 раз.
Nusia, я поняла, но я его добра не наблюдаю, в лучшем случае равнодушие, возможно заблуждаюсь :pardon: , значит в раю ты меня не встретишь :smile: буду в аду пукину, Порошенко, Обаме, Меркель и иже с ними подсрачники отпускать :da: , да, я такая ::D:

_________________
Ніщо не зупинить ідею, час якої настав!(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Библии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 сен 2014, 07:13 
славута, ну это, как говорится "имеющий уши да слышит" :rose:
славута писал(а):
значит в раю ты меня не встретишь
:shok: Ты что, пока жизнь идет, есть надежда. Я ж молюсь о тебе, о всех вас :rose: :arrow:


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB