Мариупольский форум о525


 

 

Мариуполь - город-герой!
Текущее время: 09 дек 2021, 07:57

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 апр 2013, 20:42 
О, теперь я знаю, кто нам смог разогнать может ::D: :friends:


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 апр 2013, 21:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2013, 17:07
Сообщения: 6953
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 1603 раз.
Поблагодарили: 1286 раз.
Nusia писал(а):
О, теперь я знаю, кто нам смог разогнать может ::D: :friends:

куда дуля, туда дым. :yahoo:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 апр 2013, 21:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2013, 23:22
Сообщения: 49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Nusia писал(а):
О, теперь я знаю, кто нам смог разогнать может ::D: :friends:

так я и гоняю...я на левом живу..
а все думают, что это роза ветров, наивные ::D:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 апр 2013, 21:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2013, 20:33
Сообщения: 63
Откуда: планета Татуине
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Исида писал(а):
Я, например, могу ветром управлять...вернее направлять

:shok: нихр..., ой, ну в смысле ничего себе - Вы мальфарка, ведьма, знахарка, ведунья, волхвиня(или как там будет волхв, женского рода?) или нечто иное?
А давайте платно использовать этот дар, например:
Будем платно направлять ветер по кругу в районе налоговой инспекции, или сделаем ставки на регате на аутсайдера, и надуем ему паруса!
Но честно говоря не совсем понял суть дискуссии?
Речь идет о невидимом нам, нематериальном?
О сущностях, али о духовной силе?

_________________
Завис в выборе .... между Светлой и Темной стороной силы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 апр 2013, 21:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2013, 23:22
Сообщения: 49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Darth Vader писал(а):
Исида писал(а):
Я, например, могу ветром управлять...вернее направлять

:shok: нихр..., ой, ну в смысле ничего себе - Вы мальфарка, ведьма, знахарка, ведунья, волхвиня(или как там будет волхв, женского рода?) или нечто иное?
А давайте платно использовать этот дар, например:
Будем платно направлять ветер по кругу в районе налоговой инспекции, или сделаем ставки на регате на аутсайдера, и надуем ему паруса!
Но честно говоря не совсем понял суть дискуссии?
Речь идет о невидимом нам, нематериальном?
О сущностях, али о духовной силе?
сколько вы страшных слов знаете)
Зы: о сущностях... По-моему...)))
Вообще подождем автора, или можем продолжить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 апр 2013, 21:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2013, 23:22
Сообщения: 49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Тема ангелов не раскрыта )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 апр 2013, 21:36 
Не в сети
чИрИпаха
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2013, 16:55
Сообщения: 1695
Откуда: из далека...
Благодарил (а): 125 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
:O:-):

_________________
Если ты чудная, то уже не важно на какую букву ударение :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 апр 2013, 22:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2013, 20:33
Сообщения: 63
Откуда: планета Татуине
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Исида писал(а):
сколько вы страшных слов знаете)

А чего тут страшного?
Знаете, как в анекдоте:
Мужик по кладбищу, ночью идет, темно, страшно.
Тут ему навстречу другой мужик:
Первый говорит:
- Слышь мужик, Тебе не страшно?, а Я вот до ужаса покойников боюсь.
- Тю на Тебя, а чего нас боятся?
Исида писал(а):
Зы: о сущностях... По-моему...)))

Исида писал(а):
Тема ангелов не раскрыта )

А знаете сколько ангелов может уместиться на конце иглы? (схоластический вопрос).

_________________
Завис в выборе .... между Светлой и Темной стороной силы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 апр 2013, 00:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2013, 16:03
Сообщения: 99
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Тема о сущностях духовных.
Люди имеют материальное тело, и даже все наши образы связанны с объектами которые знакомы нам из окружающей нас материи.
А вот духовные существа?
Почему я стала думать об этом? Из моего сна во время наркоза, я рассказывала о нем на 0629.
Вот именно в этом сне я не чувствовала вообще материи, все было таким незнакомым и неопределенным, но осознание себя было реальнее чем в обычном сне.
И у меня бывают мгновения, когда что-то из этого сна мелькает в реальной жизни, как буд-то состояние то на какую-то ничтожную долю секунды возвращается, и заставляет меня задумываться об этом.
Ведь реальность существует и без материи...а как?

Вот сегодня прочитала интересные цитаты:
Цитата:
Мы одни из всех тварей, кроме умной и логической сущности, имеем еще и чувственное. Чувственное же, соединенное с умом, создает многообразие наук и искусств и постижений, создает умение возделывать (культивировать) поля, строить дома и вообще создавать из несуществующего. И это все дано людям. Ничего подобного никогда не бывает у ангелов» (св. Григорий Палама)

Вот мне интересно, а с чего Палама взял что у ангелов нет чувственности?
Еще:
Цитата:
Ангел неспособен к раскаянию, потому что бестелесен» (преп. Иоанн Дамаскин) [95] . Поскольку способность к творчеству связана с телесностью, а раскаяние есть величайшее творчество – то вне тела раскаяние невозможно

Не могу пока переварить почему раскаяние это творчество...

И потом, если брать Библию, то три ангела приходили к Авраму, и тот кормил их и поил, еще и ноги мыл.

Так что путаница какая-то выходит.

Властвуют духи над материей, или это прерогатива дана человеку..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 апр 2013, 11:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2013, 23:22
Сообщения: 49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Darth Vader
Цитата:
А знаете сколько ангелов может уместиться на конце иглы? (схоластический вопрос).

конец иглы - это точка. Точка - это все. С нее все началось, в ней заключена вся информация обо всем и вся. Выходит там не только ангелы танцуют))
Вся игла - прямая. Направление, движение, сама жизнь.
Ежели мы говорим, о том, что мы можем понять, постичь, осознать в меру ограниченности (а также безграничности) нашей материи, то там нет ничего. Все относительно.
Визуально, а также субъективно в нашем измерении, любая духовная сущность является сгустком энергии. Например душа, в пределах (40 дней после смерти) имеет форму подобную шару, диаметром 20 см..и сжимается по истечении каждого следующего дня (от телесной смерти). Это то, что я видела сама. Что происходит дальше, не знаю. Возможно она снова становится точкой. Не могу сказать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 апр 2013, 11:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2013, 23:22
Сообщения: 49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Желик вы правильно рассуждаете, но не доводите мысль до конца.

Цитата:
Люди имеют материальное тело, и даже все наши образы связанны с объектами которые знакомы нам из окружающей нас материи.
да и материи нас окружающей больше, чем мы можем видеть...
Цитата:
Вот мне интересно, а с чего Палама взял что у ангелов нет чувственности?
мне тоже) вспоминаю первого десницу Бога)
Цитата:
Властвуют духи над материей, или это прерогатива дана человеку..
над материей да, над человеком - нет. Но есть заблудшие души..так сразу все не объяснить..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 апр 2013, 11:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2013, 16:03
Сообщения: 99
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Выходит, что человек имеет преимущество перед духовными существами не имеющими материального тела?
Имея и дух и тело, мы двойственны, мы обладаем и имеем свойства двух природ, материальной и духовной.
А духовные существа не имеют материальной природы.
....
Я конечно рассуждаю с позиции христианства, то есть, рожденный человек есть новая душа с телом, а духи суть ангелы и может еще какие-либо существа, которые так же были такими изначально. Человек не становится духом или ангелом, и так же ни ангел ни духи не могут встать человеком.

Выходит преимущество имеем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 апр 2013, 12:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2013, 23:22
Сообщения: 49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Желик
Цитата:
А духовные существа не имеют материальной природы.
но очень хочется) поэтому и привязываются к людям. Присасываются. )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 апр 2013, 12:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2013, 23:22
Сообщения: 49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Цитата:
Выходит, что человек имеет преимущество перед духовными существами не имеющими материального тела?

Здесь, да.
Цитата:
а духи суть ангелы и может еще какие-либо существа, которые так же были такими изначально
вопрос спорный


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 апр 2013, 12:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2013, 16:03
Сообщения: 99
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Исида писал(а):
Здесь, да.


А там, это где?)
Человек живет на земле, ест, работает пьет, разврекается, увлекается, чувствует, и узнает.
У каждого своя цель, но общая цель для человека получать наслаждения, все цели сводятся к тому чтобы было хорошо.
Но тем не менее у нас очень разнообразная жизнь, можно сказать что это благодаря материи?
Мы умеем творить, и мысленные образы воплощаем в материю, мы познаем материю и пользуемся ей.
Материя участвует в воплощении желаний нашего духа, это желание творить, выбирать, быть свободным.
Что еще хочет дух, любить. Любим мы тоже материальные вещи, людей, которые так же телесны.
Лишь любовь к Богу отрывает нас от материального.

Ну а в чем смысл бития духовного мира?
По Библии духи имеют большее знание, чем человек, духовные существа знают Бога лучше чем мы, потому что Бог дух, они на одной волне с Ним, а нам чтобы к Нему прикоснуться нужно преодолеть еще и материальное естество.

Чем могут заниматься духи?
Опять же по Библии, весь духовный мир втянут в войну которая началась в результате грехопадением.
Мы воюем здесь видимо, они воюют невидимо.
Я могу еще как-то частично зацепиться за такую картину.
Ангелы света направляют нас к Богу, демоны делают все возможное чтобы нас обмануть и увести от познания Бога.
Другую картину я не могу представить.
Но как это все выглядит, как они взаимодействую между собой, они же должны иметь какую-то ограниченную форму, какие-то свойства свои собственные.
Я так хотела бы хоть как-то узнать, увидеть или почувствовать, что там)))))

Цитата:
вопрос спорный

согласна)
в вопросах веры невозможно что-то утверждать.
Я выбираю позицию предположений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 апр 2013, 20:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2013, 14:06
Сообщения: 412
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
мы имеем преимущество временное :smile:
наше тело чувствует боль, говорят "душа болит...", кто его знает может душа болит и мучается и без тела...
а те разные сущности иногда питаются энергией нашей живой души, кому-то из них надо больше, кому-то меньше...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 апр 2013, 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2013, 20:33
Сообщения: 63
Откуда: планета Татуине
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Исида писал(а):
конец иглы - это точка. Точка - это все. С нее все началось, в ней заключена вся информация обо всем и вся. Выходит там не только ангелы танцуют))
Вся игла - прямая. Направление, движение, сама жизнь.
Ежели мы говорим, о том, что мы можем понять, постичь, осознать в меру ограниченности (а также безграничности) нашей материи, то там нет ничего. Все относительно.
Визуально, а также субъективно в нашем измерении, любая духовная сущность является сгустком энергии. Например душа, в пределах (40 дней после смерти) имеет форму подобную шару, диаметром 20 см..и сжимается по истечении каждого следующего дня (от телесной смерти). Это то, что я видела сама. Что происходит дальше, не знаю. Возможно она снова становится точкой. Не могу сказать.

Все-все-все .... Остановитесь, плиззззз.
Дикие извинения.
А Вы точно женского рода?
Знавал Я одного такого философа, "пернатого".

Милая Исида, понимаете грань между философией и демагогией, очень тонка, практически призрачна.
А построение такого рода логических цепочек может далеко завести, в такие дали .... безвозвратные, в которых теряется смысл и реальность, и разобраться "где?что?" иногда не сможете даже Вы!

Давайте-ка мы попробуем вернуться из этих далей, и напрочь забудем о схоластике. А то Фома Аквинский в гробу переворачивается!

Давайте изъясняться более простым и понятным, нам смертным, языком!

Например, начнем с простого:
"Ангелы и бесы", ангелы-хорошие, бесы-плохие, правильно?
Но кто сказал, что они не материальны?
А раз они материальны, то к духовному миру, о котором Я Вас спрашивал, они не имеют никакого отношения!
Уточняю
Исида писал(а):
о сущностях..

Ангела - сущностью назвать язык не поворачивается, согласитесь - как-то не звучит!

_________________
Завис в выборе .... между Светлой и Темной стороной силы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 апр 2013, 22:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2013, 23:22
Сообщения: 49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Не люблю зебру, предпочитаю радугу.
Возьмите в руку монету и рассмотрите ее внимательно.
Она состоит из частей. Решка, орел, а также их соединение. Убери одну из составляющих и это уже не будет та монета. В ее целостности, ее суть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 апр 2013, 08:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2013, 16:03
Сообщения: 99
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Darth Vader писал(а):
Например, начнем с простого:
"Ангелы и бесы", ангелы-хорошие, бесы-плохие, правильно?
Но кто сказал, что они не материальны?
А раз они материальны, то к духовному миру, о котором Я Вас спрашивал, они не имеют никакого отношения!
Уточняю
Исида писал(а):
о сущностях..

Ангела - сущностью назвать язык не поворачивается, согласитесь - как-то не звучит!


Я называла сущностями в смысле - существа.

Вы считаете, что ангелы материальны и имеют тело?

А как же тогда три мужа которые приходили к Авраму, ведь если ангелы имею тело, то уж точно не такое как у нас, и не с голубиными крыльями.
Значит ангелы приняли облик мужей, чтобы выполнить волю Бога, так?

Еще есть одержимые люди, бесноватые, тех кого исцелял Иисус, демоны жили внутри их,
если бы у демонов было тело как бы они смогли бы тогда вселяться в человеческое?
Даже не "как", а зачем?

А еще можно вас спросить :smile: как вы понимаете духовное существо (бестелесное), какие его качества?

Вы что-то дельное пишите в самом деле, потому что дух безграничен, это же Сам Бог, а все остальные созданные существа должны иметь форму и ограничение, значит они имеют тела.
Но тогда получается, что человек не венец творения, и ничем он особенным от других существ не отличается, и другие существа выходят двойственны (духовное начало и материальное) только материя другая.

А что тогда обозначают слова Бога "сотворим по Нашему подобию"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 апр 2013, 08:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2013, 16:03
Сообщения: 99
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Я запуталась.
Что такое дух?
Есть дух человека, есть Святой Дух, а есть ведь и нечистый дух.

Значит дух, это не только Бог...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB